Incenwiyen

[Ashabar]

A sa place, j'aurais épousé une blonde du village de mes parents cenoui...

 

Toi Ibouhrajen qui connait cette region que l'on denome le Tell sur les cartes à l'ouest d'Alger... connue pour ses localités et ses plages paisibles..... Tipaza, Nador etc...

Parle nous de du parler amazigh chenoui, est ce un parler zénète? Quelles sont les similitudes avec le parler Rifain etc....

Dirige nous vers des sites, donne nous le maximum d'informations stp.

Es tu arrifi ou acenoui???

[ibouhjaren]

TOUT d'abord, je suis ibouhdjari, amazigh de hammam bouhdjar dans l'ouest de l'algérie .

NOus faisons partie de la diaspora de notre trés chere "tmurt n'Iyourrayen", pays de gourraya, en l'occurence pays de chenoui.

Iyourrayen veut dire, les adeptes de la lune ( les habitants en période pré-islamique)   iyour : lune  takfut : soleil   itrhan : étoiles...

Les chenouis sont des agriculteurs et pecheurs connus pour leur modestie,sympathie et aussi pour leur blondeur et leur beauté trés naturelle.
La plupart des chenouis sont sur alger ou oran, ils sont arabisés jusqu'au sang.

Les chenouis sont pour la pluaprt des bons musulmans à l'opposé des kabyles de tizi et béjaia.
Ils aiment la religion et le plus souvent et la grande majorité ne transmettent pas la langue aux enfants ( c pas mon cas , mes parents m'ont appris l'arabe et le chenoui)
Comme mes parents , ils sont bilingues même dans les villages les plus reculés , par contre ils adoptes les costumes amazighs , par exemple ma mere refuse de porter la djellaba( même à oujda ou à nador) , elle porte le haik ( en arabe) " t'hendir" en chenoui.

Notre parler est imprégné de mots kabyles et un peu arabe, c un parler zénéte.

Le socle est identique au tarrifit mais les sonorités et le vocabulaire est différent.
ON emploie beaucoup le 'bv" et le dj"

EX: djelt: veuve pl; djelen  djelad : gauche ,, les kabyles disent comme les rifis azelmadh . Hadjem: circoncision pl:hidjamen
bvret: lettre pl:bvréttin,,, abvridh: route pl:bvridhen
ahzaw : garcon, les kabyles disent akchich, takchicht "demoiselles"...

takhmirth: levure à paine, là c de l'arabe tamarighisé, khmirth vient de " khémarra" qui est de l'arabe...

Je ferais plus pour la prochaine fois..

Par contre pour les sites, ben suis pas à fond dedans lol

[urss159]

Trés intéressant ce que tu nous dis.
Mais puis-je te poser cette question?
De quelle ville viens-tu exactement? Tes parents etc....
Car je ne te suis pas bien viens tu d'oujda, ou viens-tu d'oran ou d'alger de tlemcen?
Pourquoi insultes-tu les kabyles, présenter ton peuple est bien mais n'insulte pas les kabyles aprés tu nous parles d'union????
En plus tu les attaques sur la religion? Les connais-tu vraiment?
Que tu es un préjugé sur eux cela te regarde mais ne le prends pas comme vérité générale.

[ibouhjaren]

URSS, je te réponds, mes parents sont nés à Zéralda un dchar appartenant à la commune de gouraya.

Ils ont quittés leur village( ils étaient environ 200 d'aprés mes parents) avec leurs parents pour fuir les francais qui les massacrait car cette région ést connu pour avoir combattu les colons , c une région de moudjahids.

Ils se sont installés à Hammam-bouhadjar et ont formé leur communauté ( les ibouhjaren comme nous appellent les chenuis , et les snoucis actuellement).

Ensuite de Hammam-bouhadjar, mon pere faisait le commerce( contrabendo) avec les oujdis et les nadoris , ils les appréciaient et donc à décidé de quitter l'ALgérie pour le MAroc.Ils a fait venir ses parents et tous les autres membres du village sont retournés au village natal( on y retourne souvent) quelque uns sont allé sur alger...


C à hammam Bouhadjer qu'il a connu les rifis d'algérie et même à Oran, ain el turk, ain-temouchent, et  C VRAI il aimait leur facon de se comporter , leur piété , leur courage , c une raison qui l'a poussé à aller s'installer à Oujda, car à OUjda y'avait beaucoup d'algériens et de couples mixtes ....

Concernant les ikvayliens, je suis trés bien placé pour en parler car g de la famille qui habitent la kabylie, je peux te dire que dans les villages de montagnes,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Y A RIEN AVOIR AVEC LES MONTAGNES DU RIF.

LES IRIFIYENS EN GENERALE SONT PRATIQUANTS, LES KABYLES C VRAIMENT DESOLANT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[uzop]

C'est bien de nous parler de ta tribus, et je t'encourages à poursuivres car elles m'ait inconnus, mais pourquoi te sens tu obligé de rabaisser tes fréres de sang appartenant à une notre régions. Penses tu qu'en médisant sur eux tu grandis la valeur, le mérites des tiens au contraires. Et je rajouterais que tu devras en répondres devant dieu car la médisances de musulmans est illicites.

[ibouhjaren]

TOUTE vérité est bonne à dire...

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azul ibouhjaren

mon cher ami ne dit pas de sottise. les kabyle ce sont nos frère, et en plus ils représentent l'avant garde  amazight ,
ils portent le flambeau de tamazight , et sans les kabyles tamazigh ne ce fera pas.!!
je ne suis pas d'aqvayli je suis d'arifi d'origine

les snoucis et hamam bouhdjar rien avoir. les bouhdjaroua ce sont des pure arabe des (hillali)
les snoucis utilisent le même langage que les znassni de tafoghalt au maroc

 d'apre mes recherches

Le chenoui — ou chenoua — est un dialecte amazigh.
Le chenoui — nommé « ha qbaylith » par ses locuteurs — est parlé par les imazighans chenouis en Algérie, dans les régions allant de Bou Ismaïl (40 km à l'ouest d'Alger) jusqu'à Ténès (200 km à l'ouest d'Alger).
Ce dialecte est plus proche du chaoui des Aurès et du rifain (Maroc) que du kabyle.

La région de Beni Snous [At Snus en langue tamazight] est une région montagneuse d'Algérie, située à 35 km à l'ouest de Tlemcen, s'étendant sur 40 km jusqu'à la frontière marocaine.

Ce district est composé de douze villages (Beni Achir, Beni Bahdel, Beni Hadiel, Beni Snous (Khémis), Beni Zidaz, Mazzer, Mghanine (Tleta), Ouled Moussa, Sid el Arbi, Sidi Yahya-El Kef, Tafessera et Zahra).

a+

[ibouhjaren]

ah oui , t'as vu ca dans wiképédia  

aghioul, moi j'ai horreur qu'on me dise que je parle takvailit, je parle IYOURAYEN, et les kabyles sont le peuple le plus réfractaire...

Dis-leur que tu es arrifi pratiquant , tu verras ce qu'ils te diront....

C LA PIRE DES ESPECES,TROP OUVERT, TROP BORNE,ISLMAMOPHOBES POUR LA PLUPART,ON SERT DE L'alcool MEME DANS LA JOURNEE ,¨MEME DANS LES VILLAGES LES PLUS RECULES;

LES SNOUCIS ONT POUR CAPITALE TLMECEN C VRAI, MAIS N OUBLIE PAS QU'ILS NE PARLENT MEME PLUS LE TAMAZGHT A PART LES VIEUX!!!!!

CHENOUI: CHENOUA C EN ARABE NOUS ON DIT "TMURT IYOURARYEN"

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azul

j'ai pas dit que tu es aghyur ne me fais pas dire ce que je n'est pas dit!!

être amazigh ne veu pas dire être musulman. la religion chacune pour soit

la religion c'est une confisons.  tamazgha c'est une nation.
tu pige la déférence ??  

tout amazigh non musulman tu le met au buchée si j'ai bien compri !!!

a+

[uzop]

LE DIALECTE AMAZIGH DES BENI SNOUS (Algérie) (en Tmazigh : At Snus)

Petit îlot berbérophone de l'ouest algérien, situé entre Tlemcen et la frontière marocaine. Au plan linguistique, les B.S. peuvent être rattachés à l'ensemble rifain et plus particulièrement aux Ait Iznassen , dont ils partagent la plupart des particularités. Alfred Willms, dans son essai de classification des dialectes berbères (1980 ; 97), le situe dans le groupe 2 (Maroc-Nord et Algérie-Ouest) où il constitue avec le parler des Ait Iznassen et celui des Sanhaja de Sraïr le premier sous-groupe (distinct du Rif proprement dit).

Comme dans toute cette zone, la spirantisation des anciennes occlusives simples est très avancée et touche :

– les dentales ; /t/, normalement réalisé [t] ; tiššert "ail", taẓult "antimoine", tmart "barbe". La spirante évolue parfois même jusqu'au souffle laryngal [h] ; nihnin < nitnin "eux" ; /d/ est normalement réalisé [d] ; aydi "chien" ;

– les palato-vélaires ; /k/ est régulièrement traité en [š] ; šal < (a)kal "terre", ziš < zik "autrefois", išerri < ikerri "bélier" ; en position implosive ou inter-vocalique, /k/ et /g/ évoluent vers la semi-voyelle ;

tiyẓẓelt < tigẓẓelt "rein" ; aysum < aksum "viande" ; la tendance peut atteindre la vocalisation complète (sans doute avec longueur) ; tissineft < tissgneft "aiguille", ayursel < agursel "champignon".

On y relève également la chute fréquente de la voyelle initiale a- des noms masculins singulier, surtout (mais pas uniquement) sur les thèmes mono-syllabiques ; fus < afus "main", lum < alum "paille", tmart < tamart "barbe"...

Le parler berbère des B.S. a très tôt bénéficié d'une exploration approfondie grâce aux travaux de Destaing, dont plusieurs sont en outre d'un grand intérêt ethnographique (1905/a). Malheureusement, depuis ces publications anciennes, le parler ne semble avoir fait l'objet d'aucune étude. On ne dispose donc actuellement pas données publiées récentes sur ses évolutions éventuelles et surtout sur sa vitalité.

Bibliographie:

- DESTAING E ; 1905 - L'Ennayer chez les Beni Snous, Revue Africaine, p. 51-70 (texte).
- DESTAING E ; 1905/a - Le fils et la fille du roi, Recueil de mémoires et de textes publié en l'honneur du XIV° Congrès International des Orientalistes, Alger, Fontana, p. 179-195 (texte).
- DESTAING E ; 1905/b - Quelques particularités sur le dialecte berbère des Beni Snous, Actes du XIV° Congrès International des Orientalistes, Alger (4° section), p. 93-99.
- DESTAING E ; 1907 - Fêtes et coutumes saisonnières chez les Beni Snous, Revue Africaine, p. 24-284.
- DESTAING E. ; 1907/1911 - Etude sur le dialecte des Beni Snous, Paris, Leroux, 2 vol., 377 + 332 p.
- DESTAING E. ; 1914 - Dictionnaire français-berbère (dialecte des Beni Snous), Paris, Leroux.
- KOSSMAN M. ; 1989- L'inaccompli négatif en berbère, Etudes et documents berbères, 6, p. 19-29.
- WILLMS A. ; 1980 - Die dialektale Differenzierung des Berberischen, Berlin, Reimer.

source: INALCO

[urss159]

Si j'ai bien compris les gens d'incenwiyen sont donc des rifains à l'origine. Ce qui ne m'étonnerait pas du tout.
Tlemcen est bien une ville rifaine comme en témoigne son nom.

[ibouhjaren]

Adrar, je comprends mieux que toi la différence entre une religion et une nation.

OUI, OUI, OUI, je ne veux pas de nation avec des IMAZIGHENS ATHEES.

Déjà, si nos ancetres ont adoptés l'islam, c'est pour toujours, inch'allah.

ON veut pas des Ikafirens "mécréants", ni de laicité.

URSS, il est possible que nous soyons d'origine rifaine, quoi qu'il en soit d'aprés nos poésies, tous les imazighens descendent de la kabylie, et se sont ensuite enfuis de leur territoire pour aller au Maroc, en lybie, egypte, mauritanie...

Tlemcen,c vrai, normalement fait partie du nord marocain amazigh.

MAIS VOUS VOULEZ PAS COMPRENDRE QU'IL NE RESTE PLUS DE SNOUCIS PARLANT TAMAZGHIT CAR ILS PREFERENT ETRE ARABE ET REFUSENT DE TRANSMETTRENT LA LANGUE AUX ENFANTS.



C comme un peu les iznassens de aberkan qui parlent tous l'arabe , si tu vas à ain-sfa, labsarra, sidi bouhria ( à un trentaine de km au nord de wijda)tu trouveras qu'il n'y a que les vieux qui parlent tamazight...

DE même que dans le pays des triffas( nom d'origine amazigh), saidia, madagh, café maure dans l'extr^me orient du maroc, ils sont tous d'origines amazigh mais aucun d'eux ni même les vieux ne parlent tarrifit, et eux-ossi refusent d'admettre qui ont des origines amazigh.

Tu vas chez les zakara, bni-hamdoun, beni-aala, bni-bou zeggou ( au sud de wijda à une trentaine de km) ils sont fiers d'être amazighs mais par contre ils sont bilingues et detestent les nationalistes comme ( si je peux le dire) UZOP

Tu vas dans le pays des ikibdaniyenes( cap de l'eau est leur capitale), eux ne parlent pas l'arabe ( enfin sauf à l'école) et se désignent comme des amazighs à 100 % . ILs aiment pas les arabes bien que certains d'entres eux épousent des iznassens arabisés.

Aprés t'as les gens de figuig, qu'on appellent les " rijel dine" "hommes de la religion" car ils sont pour la plupart pieux et connus pour leur sériosité?Eux parlent tous l'arabe( tamazight aussi) et refusent TAMAZGHA.

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azul  ibouhjaren

puisque tu es arabophone voici une vidéo de 60 mn .

http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=9998wmv&ak=null

si ça peu t'aider

[adrar]

azul

Si j'ai bien compris les gens d'incenwiyen sont donc des rifains à l'origine. Ce qui ne m'étonnerait pas du tout.
Tlemcen est bien une ville rifaine comme en témoigne son nom.

Oui le rifain et le chenoui . ils sont de la même famille(zenet)

 les langues tamazight
   
        famille sanhadja
   chleuh (tachelhit)
   kabyle (taqbaylit)
   judéo-berbère
   zayane (tamazight), également appelé braber

   famille zenete
   chaoui (tachawit)
   chenoui
   mozabit (tumzabt)
   rifain (tarifit)
   
touareg / tamasheg
   septentrional
        tamahaq, tahaggart
        méridional
   tamasheq
   tamajaq, tayart
   tamaheq, tawallammat

[ibouhjaren]

ADRAR, j'ai vu ta vidéo, tu penses que si les imazighens prennent le pouvoir ca va arranger les choses?????????????

TU CROIS EN UN RIF DEMOCRATIQUE? moi je crois en une guerre fraticide ....

non du tout UN POLITICIEN RESTE UN POLITICIEN;